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    [交流] 熱分析樣杯的探討

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  • TA的每日心情
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    [LV.3]偶爾看看II

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    樓主
    發表于 2022-5-7 23:24:36 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式

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    剛注冊,看鑄造小貓同學的專業分析以及可靠的實驗,作為從事發動機缸體缸蓋鑄件生產一線人員就熱分析樣杯簡單說一下,因為不是專業干熔煉的,難免有些錯誤:
    1、樣杯方形和圓形問題。方杯是多用來測液相線溫度的,用液相線溫度來確定含碳量或者碳當量的也叫做定碳方杯,內壁不含有涂層。圓杯為什么是圓的是有他道理的,鐵液進入后形成渦流,與涂層反應的沉淀與底部,圓的中心是未反應的,是利用中心和底部的熱電偶測量兩處的冷卻曲線和冷卻速率的不同,來模擬鎂的損耗的。
    2、熱分析分析的是兩條曲線,一條是冷卻曲線,另一條是曲線每一點的導數或者說切線斜率,物理意義是冷卻速率快慢的。目的是監控液相線溫度、過冷度、開始最低最高共晶溫度、共輝度、固相溫度、時間等讓石墨化讓碳變成我們想要的形狀,初始奧氏體、石墨析出也是重點,對解決顯微縮松很重要。
  • TA的每日心情
    開心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以壇為家III

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    發表于 昨天 08:06 來自手機 | 只看該作者
    本帖最后由 castengineer 于 2022-5-16 09:02 編輯

    1:你講的這些東西,都是常識。所以就別用什么"DNA"夸夸其談了。
    2:爐后的樣杯測定處理后的鐵水,就可以準確判定蠕化率嗎?
    既便是三杯測定也并不是新的測定方法。也沒敢吹噓能達到你談的效果。況且你宣傳的是用爐前樣杯測定鐵水后,尚需再調整的測定的方法。
    大家都是搞鑄造的,別把常識當高端知識。
    談到此為止吧。
  • TA的每日心情
    無聊
    3 小時前
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    [LV.9]以壇為家II

    3
    發表于 2022-5-7 23:46:05 | 只看該作者
    1、樣杯方形和圓形問題。方杯是多用來測液相線溫度的,用液相線溫度來確定含碳量或者碳當量的也叫做定碳方杯,內壁不含有涂層。圓杯為什么是圓的是有他道理的,鐵液進入后形成渦流,與涂層反應的沉淀與底部,圓的中心是未反應的,是利用中心和底部的熱電偶測量兩處的冷卻曲線和冷卻速率的不同,來模擬鎂的損耗的。
    模擬鎂消耗的是控制蠕鐵用的,并不是常規大家說的樣杯。
    目前我見過方杯,熱電偶水平放的,也見過內圓外方的杯子,熱電偶水平的,圓杯熱電偶水平和垂直放的都見過。
    這幾種某知名品牌都生產過。
    方杯,圓杯有個很大的差別是激冷合金的尺寸和大小,圓杯是顆粒,方杯是一個整體,這就產生一個問題,方的容易沸騰,鐵水會飛濺。
    拋磚引玉,歡迎大家討論。
  • TA的每日心情
    奮斗
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    [LV.3]偶爾看看II

    4
     樓主| 發表于 2022-5-8 21:05:18 | 只看該作者
    xcxso 發表于 2022-5-7 23:46
    1、樣杯方形和圓形問題。方杯是多用來測液相線溫度的,用液相線溫度來確定含碳量或者碳當量的也叫做定碳方 ...

    確實這樣,方的容易飛濺,圓的用來模擬蠕鐵中鎂的損耗,模擬差不多相當于實際生產10-15分鐘后鐵水中鎂的燒損。至于普同的熱分析圓的還是方的好得專業廠家解答
  • TA的每日心情
    開心
    2018-3-18 07:14
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    [LV.10]以壇為家III

    5
    發表于 2022-5-8 21:25:54 來自手機 | 只看該作者
    本帖最后由 castengineer 于 2022-5-8 21:28 編輯

    1:模擬鎂的損耗的機理是什么?
    2:模擬鎂的損耗就可以預判蠕化率嗎?

    點評

    同意!  發表于 2022-5-9 18:25
  • TA的每日心情
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    6 小時前
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    [LV.Master]伴壇終老

    6
    發表于 2022-5-9 18:25:37 | 只看該作者
    鎂的消耗居然還能通過熱分析曲線反映出來?想不通~

    蠕化率僅僅只與殘余鎂有關系嗎?可以說:蠕化率的影響因素太多了!
  • TA的每日心情
    無聊
    3 小時前
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    [LV.Master]伴壇終老

    7
    發表于 7 天前 | 只看該作者
    圓的用來模擬蠕鐵中鎂的損耗
    這個說的是欣特卡斯特的杯子吧,人家用的是鋼杯,不是普通的砂杯
  • TA的每日心情
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    6 小時前
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    [LV.Master]伴壇終老

    8
    發表于 7 天前 | 只看該作者
    鑄造小貓 發表于 2022-5-10 12:40
    圓的用來模擬蠕鐵中鎂的損耗
    這個說的是欣特卡斯特的杯子吧,人家用的是鋼杯,不是普通的砂杯 ...

    不管是什么杯,必須符合一定的道理才行,哪怕是用金杯~

    但凡做過蠕鐵的都知道,蠕化率的影響因素僅僅只是鎂?
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    [LV.3]偶爾看看II

    9
     樓主| 發表于 7 天前 | 只看該作者
    castengineer 發表于 2022-5-8 21:25
    1:模擬鎂的損耗的機理是什么?
    2:模擬鎂的損耗就可以預判蠕化率嗎?

    涂層可以和鎂反應,如果涂層熱電偶測得熱分析曲線有片狀石墨出現,就說明起始澆注點蠕化平臺太靠近蠕灰急轉點,如果中心熱電偶測得熱分析曲線球化率太高就說明平臺太靠近球鐵。
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    10
     樓主| 發表于 7 天前 | 只看該作者
    xcxso 發表于 2022-5-7 23:46
    1、樣杯方形和圓形問題。方杯是多用來測液相線溫度的,用液相線溫度來確定含碳量或者碳當量的也叫做定碳方 ...

    通過咨詢專業人士,圓杯一個重要特點是鐵液量穩定,就像您說的方杯容易飛濺一樣,對熱分析結果影響很大就是樣杯,樣杯內鐵液溫度、冷卻快慢對結果會有影響。再有就是圓杯可以預測鐵液的液態收縮傾向,也就是枝晶開始凝固的時間。
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     樓主| 發表于 7 天前 | 只看該作者
    老翻砂匠 發表于 2022-5-9 18:25
    鎂的消耗居然還能通過熱分析曲線反映出來?想不通~

    蠕化率僅僅只與殘余鎂有關系嗎?可以說:蠕化率的影響 ...

    殘余鎂和孕育共同影響,區間很小,一噸鐵水多加入或少加入哪怕幾克鎂或幾十克孕育劑都會對金相產生相當大影響,但是現在生產條件很成熟了,欣特卡斯特和OCC都批量了。
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    12
     樓主| 發表于 7 天前 | 只看該作者
    鑄造小貓 發表于 2022-5-10 12:40
    圓的用來模擬蠕鐵中鎂的損耗
    這個說的是欣特卡斯特的杯子吧,人家用的是鋼杯,不是普通的砂杯 ...

    是的,欣特是鋼杯,OCC是雙圓杯,欣特在國外公認權威
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    3 小時前
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    [LV.Master]伴壇終老

    13
    發表于 7 天前 | 只看該作者
    老翻砂匠 發表于 2022-5-10 19:10
    不管是什么杯,必須符合一定的道理才行,哪怕是用金杯~

    但凡做過蠕鐵的都知道,蠕化率的影響因素僅僅只 ...

    影響因素很多,設計上欣特卡斯特是檢測后根據情況取補加純鎂線進行調整的
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    3 小時前
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    14
    發表于 7 天前 | 只看該作者
    鑄鐵藝人 發表于 2022-5-10 23:09
    是的,欣特是鋼杯,OCC是雙圓杯,欣特在國外公認權威

    你們公司上了哪套系統呢?
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    15
    發表于 6 天前 來自手機 | 只看該作者
    鑄造小貓 發表于 2022-5-10 23:31
    影響因素很多,設計上欣特卡斯特是檢測后根據情況取補加純鎂線進行調整的 ...

    1:如何根據情況?
    2:補加純鎂線——依據什么加鎂線,補加多少是如何計算的。
    3:你實際用過嗎?
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    16
    發表于 6 天前 | 只看該作者
    大神分析的都很有道理,學習了
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    17
    發表于 6 天前 來自手機 | 只看該作者
    本帖最后由 castengineer 于 2022-5-11 13:04 編輯
    鑄鐵藝人 發表于 2022-5-10 22:51
    涂層可以和鎂反應,如果涂層熱電偶測得熱分析曲線有片狀石墨出現,就說明起始澆注點蠕化平臺太靠近蠕灰急 ...




    如果靠近片狀石墨,可以補鎂。
    如果太靠近球狀石墨,也補充鎂的數量嗎?
    如不,如何把鐵水拉回到適合蠕鐵的成份中去?
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    6 小時前
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    18
    發表于 6 天前 | 只看該作者
    考慮鎂了,稀土怎么辦?
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    2018-3-18 07:14
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    19
    發表于 6 天前 來自手機 | 只看該作者
    本帖最后由 castengineer 于 2022-5-11 15:00 編輯
    老翻砂匠 發表于 2022-5-11 14:04
    考慮鎂了,稀土怎么辦?


    看樣子,這種熱分析儀的設計者,只知道鎂的殘留量對片—蠕—球的石墨形態的影響。這就反映出其對蠕墨成形金屬學理論的欠缺。
    不懂反球化元素對蠕墨成形的影響。
    所以,對于熱分析儀分析效果,不能聽廠家的宣傳。
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    6 小時前
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    發表于 6 天前 | 只看該作者
    castengineer 發表于 2022-5-11 14:24
    看樣子,這種熱分析儀的設計者,只知道鎂的殘留量對片—蠕—球的石墨形態的影響。這就反映出其對蠕墨成形 ...

    突然想起來了一件事,前年曾經幫江蘇宜興的一個企業做蠕鐵產品,他們用的蠕化劑還是不含鎂的稀土蠕化劑,要是按這位的理念,那還無法做出蠕蟲了~
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    21
    發表于 6 天前 來自手機 | 只看該作者
    本帖最后由 castengineer 于 2022-5-11 17:40 編輯
    老翻砂匠 發表于 2022-5-11 15:46
    突然想起來了一件事,前年曾經幫江蘇宜興的一個企業做蠕鐵產品,他們用的蠕化劑還是不含鎂的稀土蠕化劑, ...


    盡管竭盡全力的宣傳,還是蠕墨理論上有偏差。
    他們的思路是一種錯誤的理論的產物:蠕墨是球墨與片狀石墨的中間形態的受害者。
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